Re: [Actualité] Les brèves de l'Equipe de France

[Blackool02]

Je vais vous donner la verbatim de Médiapart comme ça vous pourrez prendre mieux conscience de ce qui s'est dit lors de cette réunion. Pour moi il n'y a aucune ambigüité Mombaerts, Blanc et Blacquart se sont vraiment lâchés.

http://dl.free.fr/r4N5OH0i2

Maintenant Liza tu t'offusque mais j'aimerais savoir si toi ça ne te pose pas de problème que l'on instaure des quotas de ce genre. Que l'on prenne pour argument que beaucoup de joueurs jouent pour d'autres sélections pour les évincer dès l'âge de 12-13 ans.

[Tieu]

Pour le coup je trouve que cette fois au moins on a le contexte. Il n'est pas question de couleur uniquement comme cela pouvait être interprété précédemment mais bien de joueurs ayant plusieurs nationalités, donc évidemment les joueurs français ayant des origines africaines, mais également un gars comme Malbranque aurait pu être concerné si ça avait été 15 ans plus tôt, et encore en théorie puisque même si Malbranque a la double nationalité franco-belge il a toujours refusé les avances de la sélection belge. Bon évidemment il y a moins de blancs concernés par les doubles nationalités^^

Ceci dit je suis de l'avis de Smerecki. Ceux qui passent par les équipes de France de jeunes et qui choisissent ensuite de rejoindre leur équipe d'origine, c'est très souvent parce qu'ils n'ont pas d'avenir en équipe de France A, du moins à un instant T.
Après il y en a d'autres qui ne font même pas de choix, pour qui c'est clair dans leur esprit, ils ont la double nationalité mais une seule a de l'importance a leurs yeux ; mais là ces joueurs sont français et sont donc sélectionnables en équipes de jeunes et après, il n'y a donc pas de raison de ne pas les sélectionner s'ils sont bons, si ce n'est en tombant dans un truc liberticide.
Je voudrais citer ce qu'avait dit Bernard Lama jeudi dans Les Spécialistes : "un joueur qui a deux nationalités n'a pas moins de droits que les autres", je pense que c'est assez parlant et ne pas donner sa chance à quelqu'un qui la mérite parce qu'il pourra éventuellement rejoindre une autre sélection c'est justement lui enlever un droit.

Si on regarde l'équipe de France, la dernière sélection :
- Mandanda, d'origine congolaise
- Evra, d'origine sénégalaise
- Koscielny, d'origine polonaise
- Rami, d'origine marocaine
- Sagna, d'origine sénégalaise
- Sakho, d'origine sénégalaise
- Diarra, d'origine malienne
- Matuidi, d'origine angolaise
- Nasri, d'origine algérienne
- Benzema, d'origine algérienne
- Gameiro, d'origine portugaise
11 joueurs sur 23 nous viennent de ce vivier des joueurs pouvant jouer pour une autre sélection, donc certes on perd des joueurs qu'on forme pour d'autres sélections au final, mais on est loin d'être totalement perdants dans l'historie vu le nombre de joueurs qui restent en équipe de France.
Ce débat me donne l'impression de cracher dans la soupe.

[elephant]

Sans compté Zidane qu'on aurai perdu.

[Tieu]

Zidane entre autres, dans l'équipe championne du monde il y a 6 joueurs concernés : Zidane, Desailly, Boghossian, Djorkaeff, Vieira et Trezeguet.
Ce qui est net c'est la différence de place qu'a pris cette partie de joueurs bi-nationaux, presque du simple au double. Mais ça c'est simplement normal avec le temps, dans la société comme dans l'équipe de France.

J'ai lu la verbatim, merci Blackool02 au passage.
Il y a bien les deux points qui sont abordés :
- le problème des joueurs bi-nationaux, l'article posté par Lizarazu69 y est fidèle, je n'ai rien à ajouter à ce que j'ai déjà dit.
- le problème de profils, sur lequel je n'ai pas encore réagit, voilà l'occasion.

Je viens de regarder la rediffusion de l'émission Les Spécimens, et le constat est le même que celui de Laurent Blanc : dans les équipes de jeunes c'est un certain aspect athlétique qui est privilégié : grands et costauds, ce que disait également Blackool02. Seulement ils ne disent pas directement qu'il y a trop de noirs, c'est juste que les noirs ont des qualités naturelles incomparables avec les blancs sur le plan physique, et je vais même paraphrasé un des participants en disant que les noirs ont leur maturité physique en avance par rapport aux blancs.
Est-ce raciste ? Non, ça s'appuie sur des faits et des constats, mais c'est facilement détournable.
Ce dont ils parlent c'est de s'intéresser à d'autres profils, plus petits, plus techniques, sans dire qu'il faut regarder uniquement les blancs.
elephant parlait de Zokora qui allie physique et technique, on peut citer aussi Essien et c'est ce qui en fait un joueur exceptionnel car il a tout ce qu'il faut.

Jusque là on était dans une période où il fallait des joueurs qui étaient costauds, le Barca est en train de changer l'image du football avec des joueurs petits et techniques. On peut faire un parallèle avec l'athlétisme, notamment le gabarit des sprinteurs qui a bien changé, avant il n'y avait que des bodybuilder style Maurice Green, mais depuis quelques années on voit des athlètes avec un physique normal, ce qui a commencé à revenir avec le titre de Champion du Monde de Kim Collins en 2003.

Enfin, toutes les réactions des personnes concernées vont dans le même sens : il n'y a aucun projet de ce style. Or dans le verbatim on voit bien que Blaquart a quelque chose dans les cartons à ce niveau là, il le dit lui même : "Moi, j'ai dit à Gérard qu'on allait se voir pour le concours et qu'on limite", et voici la précision ajouté par les auteurs de l'article : "Comprendre : Gérard Prêcheur, l'actuel directeur de l'Institut national du football, le principal pôle de formation de jeunes joueurs de la fédération, à Clairefontaine".
Vu les éléments qu'on a, à part lui je ne pense pas que les autres protagonistes risquent quelque chose, ils ne font qu'avoir une discussion alors que lui semble avoir déjà pris des dispositions.

[elephant]

Jusque là on était dans une période où il fallait des joueurs qui étaient costauds, le Barca est en train de changer l'image du football avec des joueurs petits et techniques. On peut faire un parallèle avec l'athlétisme, notamment le gabarit des sprinteurs qui a bien changé, avant il n'y avait que des bodybuilder style Maurice Green, mais depuis quelques années on voit des athlètes avec un physique normal, ce qui a commencé à revenir avec le titre de Champion du Monde de Kim Collins en 2003.

Le probleme est qu'il ne faudrait pas passé d'un extreme a l'autre.
On prends le Barça en exemple, mais on oublie que Piqué, Puyol, Abidal et dans une moindre mesure Busquet et Alves sont des joueur très physique.
Pour moi il faut pas chercher de profil type.

[Tieu]

Oui c'est clair, d'ailleurs on a vu que le retour de Puyol avait fait du bien au Barca. Par contre Busquets est juste grand, ça reste un gringalet^^
En effet au lieu de chercher à trouver des grands costauds et maintenant des petits techniques, il serait plus simple de ne pas chercher de profil défini.

[Maldini76]

Que la FFF s'interroge sur le profil des joueurs formés cela semble légitime.
Que cela soit évoqué sous l'aspect des origines des joueurs

[Blackool02]

Oui enfin les défenseurs du Barça ne sont quand même pas des références à ce niveau là. Puyol et Piqué reste quand même très légers comparé à Chivu, Ferdinand, Vidic, Thiago Silva, Terry, Mexes et j'en passe....

Après en ce qui concerne les Noirs, je me répète mais c'est faux de dire qu'ils sont naturellement plus costauds. Je sais que ce n'est pas évident à reconnaitre mais c'est vrai et du haut de mon mètre 68 je sais de quoi je parle Typiquement moi par exemple j'étais très nul en sport jusqu'à ce que je mette à jouer de manière intensive. C'est tout bête mais quand on passe des heures sur les terrains à jouer tous les jours on devient naturellement très endurant.
Alors c'est sur qu'il y a une affaire de génétique mais ce n'est pas lié forcément à la couleur de peau.

[Tieu]

Je ne pense pas que ça soit faux. Il s'agit de qualités naturelles, pour les exploiter il faut faire du sport ça me paraît logique, on ne nait pas costaud mais je pense que les noirs le deviennent plus facilement que les blancs. Enfin peu importe.

Par rapport au reste de l'effectif le profil de Puyol et Piqué tranche quand même largement, c'est un autre registre.

[elephant]

Les deux seules différences dont je suis sur entre noir et blanc c'est que la densité osseuse des noir est plus élevé que chez les blanc (donc un noir en piscine doit faire plus d'effort qu'un blanc pour flotter et donc avancer, d'où le faible nombre de noir en natation) et les noir on plus de fibre musculaire de vitesse et d'explosivité, là ou les blanc ont plus de fibre d'endurance (d’où l'impression que les black sont plus athlétique, car les muscle explosif sont plus saillant que les muscle endurant).

[26Mai1993]

En tout cas, l'Equipe de France de 98 se déchire petit à petit. Certains parlent de démission de Blanc, je ne pense pas que ça soit la bonne solution. Il a eu des paroles maladroites, il faut qu'il s'en excuse. Je pense aussi qu'il s'est retrouvé ds cette réunion sans qu'il sache vrmt le mot d'ordre. Il n'a rien d'un raciste Blanc.

[Tieu]

En même temps le fait qu'il soit ou non raciste n'est en rien le cœur du problème. Le fait est qu'il a été d'accord avec l'idée de quotas par contre c'est embêtant et on peut certainement lui trouver des circonstances atténuantes mais de mon point de vue rien n'explique d'avoir pris en considération cette éventualité qui atteint à la liberté d'une partie de la population.
Après démission, c'est clair que ça ne serait pas une solution, mais si ça venait ça serait à coup sûr son choix et pas quelque chose qui a été demandé, du moins si c'est le seul concerné.

C'est le bordel au niveau de France 98 en effet, il y a ceux qui avant toute chose soutiennent Blanc, et les autres qui n'acceptent pas cette histoire de quotas, sans forcément vouloir la tête de Blanc parce que la question n'est pas là.
J'insiste sur la dernière partie parce que Thuram et Vieira sont les plus virulents avec cette histoire de quotas, mais je n'ai pas l'impression qu'ils blâment Blanc. Alors que de l'autre côté on dirait que la seule chose qui compte c'est de soutenir Blanc sans parler de ce qui a été dit et qui pose vraiment problème. Par exemple Dugarry, à part parler de Blanc et limite attaquer Thuram, je n'ai pas entendu son point de vue sur les quotas ; après il me fait bien rire quand il dit que Blanc est attaqué, comme sélectionneur mais aussi en tant qu'homme, et qu'il trouve ça anormal, lui qui pourrissait Domenech pour un oui ou pour un non et sans que ça soit le sujet.

[elephant]

Ton point de vue est quelque peu partagé par Jerôme Latta des CdF :

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=4077

[26Mai1993]

Je suis du même avis que toi Tieu, sur Dugarry. Je ne suis pas trop l'affaire de prêt à vrai dire.
L. Blanc semble s'être trouvé ds cette réunion. Il a dit des choses en étant maladroit.

Cette histoire de graphique est quand même bizarre. Comment Blachart a t-il pu les réaliser? Sur quels faits?

Par contre, Zidane, on l'entend pas parler...

[elephant]

Non Blanc n'a pas dit ça maladroitement.
Il a deja stigmatisé les grand costaud et la formation à 100% foot et a évoqué aussi le "Problème des Bi-nationaux" au Canal Football Club.
Il savait très bien ce qu'il disait a cette réunion.

[26Mai1993]

Ah, tu vois je ne suis pas assez le CFC et 100% Foot... :/

Sinon, je me disais qu'on avait pas encore attendu parler de Zidane, c'est chose faite maintenant:

Zidane : «Ce serait fou que Blanc parte»

Leader de l'équipe de France championne du monde en 1998, Zinédine Zidane a enfin livré son point de sur l'affaire des quotas secouant actuellement le football français. Dans un entretien à paraître dimanche dans le quotidien L'Equipe, l'ancien numéro dix des Bleus estime que Laurent Blanc «doit continuer» sa mission à la tête de l'équipe de France.

«Blanc s'est fait emmener dans une discussion équivoque»

Doit-il quitter ses fonctions de sélectionneur ? ]i]«Bien sûr que non[/i], tranche Zidane. Mais je peux vous dire qu'il était très, très touché. Je pense qu'il a commencé à faire un super boulot. Et qu'il a un vrai projet ! Il faut laisser les choses à leur place, ce serait fou qu'il parte à cause de cela. Il doit continuer.»

Au sujet de l'affaire même des quotas, le conseiller de Florentino Perez au Real Madrid juge qu'il y a «un mauvais procès vis-à-vis de Laurent Blanc». «Je le connais bien, il n'est bien sûr pas raciste, dévoile sans surprise Zidane au sujet du capitaine de la génération black-blanc-beur. Je vais même plus loin : il ne raisonne jamais comme ça car ce n'est pas un sujet pour lui ! Je pense que c'est d'ailleurs comme ça qu'il s'est fait emmener dans une discussion équivoque.»

FF

[Blackool02]

Je suis du même avis que toi Tieu, sur Dugarry. Je ne suis pas trop l'affaire de prêt à vrai dire.
L. Blanc semble s'être trouvé ds cette réunion. Il a dit des choses en étant maladroit.

Cette histoire de graphique est quand même bizarre. Comment Blachart a t-il pu les réaliser? Sur quels faits?

Par contre, Zidane, on l'entend pas parler...

Il a dit ceci "ben c'est simple j'ai regardé les noms de famille"

[Tieu]

Ce que dit Zidane est inutile, ça vient encore une fois occulter le vrai problème. De toutes façons je serai étonné le jour où il dira quelque chose d'intéressant. Maintenant Ribéry si met, les intellectuels sont derrière Blanc on dirait^^

Je viens de lire l'article des cahiers, c'est vrai que j'ai le même point de vue, notamment le fait de faire de Blanc une victime.

[26Mai1993]

@ Blackool: Ouais, c'est vraiment basé sur n'importe quoi...

Sinon pour moi ds la décla de ZZ, il y a quand même une chose importante: c'est le fait qu'il ait eu l'intelligence de prendre son téléphone pour avoir la version des fait de L. Blanc. Et comme il dit quand un ami est ds la medre, tu prends le téléphone et tu l'appelles. Après tu juges. Tu ne fais pas comme Thuram qui dès que l'affaire est sortie est monté au créneau et à tirer à boulet rouge sur Blanc. De tte façon, dès qu'il y a quelque chose sur le racisme, Thuram monte vite ds les tours sans réfléchir pour autant...

[Tieu]

Oui c'est vrai, Thuram s'est jeté sur cette affaire un peu trop vite, ça lui dessert au final. Mais bon qu'il contacte Blanc n'est pas forcément utile, Zidane le fait parce qu'il veut le défendre, mais Thuram ne défend pas Blanc mais ne l'attaque pas pour autant, il parle uniquement du contenu de l'enregistrement...

[26Mai1993]

Il le contacte surtout pour connaître la version des faits de Blanc. pas forcément parce qu'il veut le défendre. Il s'est aps jeter la tête en première pour critiquer à tout va. Après, c'est vrai, que sur l'affaire des quotas, il ne dit pas grand chose, c'est sûr.

[Tieu]

Il ne dit rien de constructif, son intervention ne sert à rien. Il défend juste Blanc en disant qu'il n'est pas raciste, encore une fois c'est absolument pas le problème. Donc pour moi il voulait avant tout défendre Blanc.

[elephant]

En même temps, personne a dit que Blanc était raciste que je sache?
Pour moi il est juste un peu idiot.

[Lizarazu69]

Alesi : Les Bleus «une équipe de talibans»

Interrogé mercredi sur RTL, Jean Alesi a affirmé que les Bleus formaient «une équipe de talibans» lors de la Coupe du monde 2010. L'ancien pilote de Formule 1 a également expliqué comprendre Laurent Blanc, mis en cause dans l'affaire des quotas, qui, selon lui, souhaite «une vraie équipe de France».

«On a vécu avec une équipe de talibans. Ils se sont comportés envers le drapeau français et les fans français comme des voyous. Donc moi je comprends Laurent Blanc quand, aujourd'hui, il met les mains un peu en avant en disant : "attention, moi je veux une vraie équipe de France"».

Francefoot
Ca va encore faire un tolé...

[Auxerroisdu58]

Il le fait exprès ou quoi lui ? ça fait maintenant bientôt un an il faut arrêter avec ça.

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